Peter Zumthor sobre as críticas às Galerias David Geffen do LACMA e como LA mudou sua prática para sempre

Durante uma recente entrevista via Zoom em seu estúdio na Suíça, Peter Zumthor ofereceu uma visão sincera da construção das novas Galerias David Geffen do Museu de Arte do Condado de Los Angeles.

O arquiteto vencedor do Prêmio Pritzker abordou críticas de longa data ao edifício e respondeu a perguntas sobre seu ofício. Ele observou que a estrutura é uma rejeição da arquitetura excessivamente “elegante” que ele acredita definir o momento presente, e lançou luz sobre o desenvolvimento inicial do edifício, descrevendo um processo contido no qual o conceito foi moldado antes de ser apresentado ao público.

Finalmente, ele discutiu a ambição mais ampla do empreendimento: dissolver a circulação tradicional e priorizar a experiência emocional em detrimento da ordem institucional.

Os trechos das entrevistas a seguir foram editados e condensados ​​para maior extensão e clareza.

Você está bem–conhecido como arquiteto e artesão. Acho que o maior lugar para esse foco foi o concreto. Estou curioso para saber como você o formou. Não é o típico concreto de museu.

Eu trabalho como um artista na construção. Isso significa que faço edifícios personalizados. Posso usar alguns detalhes ou produtos padrão, como no porão. Mas onde o edifício tem identidade, se torna visível, é quase todo feito à mão. Tenho uma imagem do que quero fazer, o que o edifício deve fazer, como deve ser. Portanto, preciso de pessoas que possam me ajudar a fazer produtos personalizados.

As pessoas que fizeram a cofragem – a concretagem – [worked in] grupos de 100 ou mais. Eles foram fantásticos. Eles adoravam seu trabalho. No início, a fôrma vazava em uma porta e parecia horrível. Eles disseram: “Peter, sentimos muito. Cometemos um erro. Podemos consertar isso. Você não verá isso depois”. Mas se você cometer um erro, não poderá consertá-lo, porque o que você está fazendo aqui é uma escultura de concreto. Esculturas nunca são remendadas.

Não é um concreto perfeitamente liso. Presumo que seja de propósito?

Eu amo esse tipo de crueza. Isso foi o que aprendi com prazer. Miguel [Govan] de uma forma muito amigável e cuidadosa, deixe-me saber que gostaria de mais “detalhes americanos” e menos “detalhes europeus”. OK, meus dados europeus estão válidos. Foi o que fiz há 20, 30 anos. Minha experiência como fabricante de móveis mostra, e posso fazer isso. Mas o desafio neste museu é conseguir a aspereza “americana” certa. E acho que consegui.

O que aprendi na Califórnia [came] de volta à Europa, e muitas vezes dizemos agora no escritório: “Vamos fazer isto mais ao estilo de Los Angeles”. Porque temos muitas revistas elegantes no mundo. Temos essa arquitetura corporativa que não quer ver nenhum toque de mão. Sem erros. O que precisamos não é de refinamento. Precisamos de franqueza sincera. Isto é o que levo da América. Há um certo frescor. Não é excessivamente refinado. Estou orgulhoso disso. A aspereza tem a ver com os nossos tempos. Porque nosso tempo é elegante e brilhante, certo? O tempo de criar uma arquitetura refinada e elegante acabou.

Em uma entrevista de 2023 com [architecture critic] Christopher Hawthorne, você disse que não havia mais “detalhes de Zumthor” no prédio. Você acha que há algum detalhe do Zumthor agora?

Claro que existem detalhes do Zumthor. E eu os amo. Não são detalhes suíços. Acho que Christopher entendeu errado. Na verdade, eu estava falando com orgulho de como aprendi uma nova maneira de ver os detalhes. Não precisa ser refinado o tempo todo.

Sempre há uma tensão em cada edifício quando se trata de engenharia de valor. Havia algum outro lugar onde você gostaria [David Geffen Galleries] ser diferente?

Basicamente, eu digo não. Estou muito orgulhoso deste edifício. Isso é o que eu queria fazer e foi isso que Michael me ajudou a fazer. É exatamente isso. É um dos meus filhos e eu adoro isso.

Você vê essa abordagem como uma evolução no seu trabalho? Ou é mais especificamente para LA?

LA me mudou. E está no bom sentido. Eu poderia [not] mudaram e reagiram aos nossos bons tempos da mesma maneira sem LA

Houve reclamações de que o projeto e o processo não eram tão públicos como algumas pessoas pensavam que deveriam ser. Qual é a sua reação a essa crítica?

Acho que posso dizer o seguinte: Michael disse: “Não podemos fazer uma competição ou algo parecido, porque as competições nos EUA sempre acabam com um vencedor que não constrói porque descobriu a sua própria maneira de organizar todo este procedimento. A primeira coisa, a mais importante, é que comecemos com um orçamento pequeno, só nós dois.” Foi isso que fizemos. Então, quando começamos a conversar sobre esse museu, éramos ele e eu, basicamente, e ele me deu um pouco de dinheiro. E ele disse: “Chegará um momento em que teremos que mostrar algo ao público. Vamos ver se as pessoas dizem que sim.” Eles poderiam ter dito não, mas acho que o que viram naquele momento já era muito convincente.

O arquiteto Peter Zumthor fala na prévia para a imprensa das Galerias David Geffen no Museu de Arte do Condado de Los Angeles.

(LACMA/Museum Associates/Gary Leonard)

Como o museu não está organizado de forma tradicional, pode ser mais difícil do que o normal navegar para algumas pessoas. Pode ser um pouco confuso. O que você diz sobre essa preocupação?

Levará algum tempo para ver os benefícios deste novo tipo de museu. Acho que se você começar a gostar desse prédio em um canto ou outro, ou se perder, você começa a entender do que se trata. Quando chega algo novo, você tem que aprender, certo? Mas espero que você possa ver que este edifício nunca menospreza você. Este edifício é, de certa forma, profundamente humano. E permite que você tenha sua opinião.

Tem gente que disse, bem alto, que esse espaço não deveria ter perdido metragem quadrada. Qual é a sua resposta a isso?

Museus pequenos são lindos, museus grandes tendem a ser muito difíceis. E quanto maior fica o museu, mais difícil é torná-lo facilmente acessível. Então, estou muito feliz que isso não seja maior. Mas parece maior.

O que é isso com grandeza? Que tipo de desligamento é esse? Você não precisa ser grande. Tem a escala certa. Muitas vezes nos perguntavam: “Você consegue experimentar este edifício e esta coleção em um dia?” E dissemos: “Talvez. Mas talvez seja melhor voltar.” Comece do outro lado. Você tem seu próprio caminho pessoal. E então você pesquisa um pouco mais. Acho que essas são as belas ideias de como vivenciar o edifício. E eu acho que é interminável.

O interior das novas Galerias David Geffen do LACMA incentiva os visitantes a passear e fazer suas próprias conexões, em vez de seguir um caminho linear.

(Eric Thayer/Los Angeles Times)

Você pode voltar ao início e falar sobre o conceito central do museu?

Há três coisas principais que sempre tenho que responder, faça o que fizer. O que o edifício faz com o lugar? Isso ajuda o lugar? Interpreta o lugar? E então, qual é o conteúdo do edifício? O que o edifício tem que fazer? Por que estamos construindo isso?

Para começar, havia um museu aqui que foi inspirado um pouco no Lincoln Center. Mais tarde, ficou entupido de novas construções e você não reconheceu mais a ideia inicial. Essas coisas nós tiramos. Sempre que existe um edifício, seja ele bonito ou feio, ele sempre terá crescido na alma de alguém. Sempre haverá pessoas dizendo: “Não, não, quero ficar com isso”. Isso faz parte da minha vida. Eu entendo que esse tipo de coisa sempre surge.

O local era bastante difícil porque não conseguia ver nenhum grande conceito urbanístico na LALA [is] não urbano no sentido europeu com, por exemplo, a praça do mercado.

Havia um plano diretor, que foi feito pelo Renzo Piano. E isso apresentava um eixo longo, e tentei segui-lo. Simplesmente não parecia certo. Então comecei a reagir de uma forma mais orgânica, inspirada nos poços de alcatrão. Toda esta área, que para mim é a parte antiga do sítio, tornou-se o ponto de partida.

Tinha mais: como a ideia de que a luz lateral é a luz mais humana. Sim, sem claraboias. E outra coisa é que o museu tinha que estar aberto ao seu entorno. Portanto, a AL contemporânea deveria estar presente em todos os momentos. Deve entrar sempre que você puder olhar.

Outra coisa importante… foi criar ou ampliar o espaço público que Michael [Govan] começou a criar entre seus edifícios. Nas noites de sexta, sábado, você via tantas famílias lá. Há aqui um desejo, um desejo, de espaço público. Essa não é exatamente a força de LA. Então acho que foi incrível termos podido levantar o prédio e ter todo o terreno livre para as pessoas.

Além disso, vamos fazer o museu apenas em um nível. Os museus clássicos têm um nível principal, depois um segundo nível e um terceiro nível, uma ala sul e uma ala norte e assim por diante. E então, como artista, você pode ter seu trabalho no nível principal, no local mais bonito. Mas como artista, você também pode pousar no canto superior esquerdo, no terceiro nível, perto do sótão. Então, vamos criar um tipo de construção que trate todos da mesma forma.

As Galerias David Geffen do LACMA são suspensas acima do solo em pilares discretos, permitindo um amplo espaço público abaixo.

(Eric Thayer/Los Angeles Times)

E então começamos a pensar em como queríamos algo aberto para vagar, vivenciar e sonhar. Isto é sempre difícil de explicar — vamos ter o conhecimento da arte, da história da arte, em segundo lugar. Não é porque eu acho que isso é uma coisa secundária. É só porque a nossa experiência deve vir em primeiro lugar.

Quando menino, eu via o contrário. Tem tour e tem guia, e o guia começa a te dizer o que você deve pensar. E eu nunca gostei disso. Achamos que deveríamos colocar as coisas em um grande avião onde você pudesse passear e passear e desenvolver seu interesse pela arte. Siga seu próprio caminho.

Você está derrubando muitas regras tácitas no mundo da arte. E eu acho que esse é o ponto de várias maneiras?

Este é o nosso ponto. Você vê outras regras. Por exemplo, se você construir um novo museu, os conservadores dizem que a arte pode ser exposta a menos luz natural. Eu disse a eles como uma piada: “Se continuar assim, logo a arte estará no porão, trancada”.

Temos um edifício largo e longo o suficiente para que dentro do edifício você possa encontrar luz natural forte para, digamos, porcelana ou cerâmica, que adoram a luz do dia. Depois você pode ir fundo no prédio onde fica mais escuro, e pode colocar peças que não quer expor muito à luz. Tudo sem precisar apertar um botão.